Pada bagian kedua dari wawancara untuk proyek museum DataArt, Vera Glushkova, peneliti senior di Kiev Institute of Cybernetics, mengenang bagaimana mahasiswa Soviet hidup, berbicara tentang “Cybertonia” yang terjadi, yang dialami semua orang Kiev pada 1960-an, dan kebangkitannya pada 1970-an, tentang sibernetika sepak bola Valery Lobanovsky dan apa artinya menjadi putri seorang ilmuwan terkenal.
Dalam foto tersebut Vera Glushkova (tengah) bersama keluarganya di Bulgaria, di sebelah kiri ayahnya - Akademisi Viktor Glushkov. Baca bagian pertama wawancara Vera Viktorovna di sini .
Hari kerja siswa
- Pada titik manakah menjadi jelas bahwa Anda akan mengikuti jejak ayah Anda?
- Dari awal. Mungkin saya tidak terlalu ingin, saya suka bahasa asing, tetapi orang tua saya berkata: "Kita harus pergi ke sana."
- Jadi ayahmu mempengaruhimu?
- Tidak, dia hanya memberi nasihat, tidak pernah memaksa, karena dia percaya bahwa seseorang harus memilih dirinya sendiri. Tapi ibu sebaliknya.
Valentina Mikhailovna dan Viktor Mikhailovich - orang tua Vera Glushkova
- Di mana Anda belajar setelah sekolah?
- Di Universitas di Fakultas Sibernetika. Spesialisasi - sibernetika ekonomi. Selain dirinya, fakultas memiliki jurusan matematika terapan dan linguistik matematika.
- Bagaimana fakta bahwa Anda adalah putri Glushkov memengaruhi hidup Anda? Apakah itu membantu?
- Justru sebaliknya. Ayah saya adalah anggota partai, bekerja dengan industri pertahanan, dan banyak perhatian padanya. Ada penyadapan telepon di apartemen kami. Dan Tuhan melarang adik perempuan saya dan saya melakukan sesuatu yang salah - itu akan terjadi sehingga tidak terlihat sedikit. Seorang siswa yang saya kenal baru-baru ini mengeluh kepada saya bahwa dia terpaksa melakukan sesuatu selain studinya, apakah menyapu atau membersihkan. Ini membingungkan bagi kaum muda saat ini, tetapi di zaman kita itu dalam urutan hal. Apa yang baru saja tidak kami lakukan: pertanian kolektif, lokasi konstruksi, pangkalan sayuran. Saya menangkap bandit - saya pergi ke DND (pasukan sukarela - Red.), Mencuci piring di ruang makan.
Terutama gadis-gadis belajar ekonomi di negara kita. Ketika kami pindah dari gedung universitas merah tua ke gedung cybernetic baru, kami sering dikirim untuk melakukan pekerjaan konstruksi dan pembersihan. Saya ingat mereka mengirim kami ke halaman setelah beberapa pasangan, memberi kami sekop di tangan kami dan berkata bahwa kami harus menggali parit. Nah, bagaimana dengan para gadis? Kami bangun, menggali dua puluh sentimeter dan la-la-la. Setengah jam lagi kurator kami Fyodor Khvorostyany datang. Dia kecil, setinggi bahuku. Saya melihat kasus ini dari bawah alisnya, mengambil sekop dan secara harfiah dalam 15 menit menggali selokan, yang kami gali selama setengah jam.
Gedung Fakultas Sibernetika Universitas Negeri Kiev dibangun pada 1976-1978. Sumber foto: pastvu.com
Atau episode lain. Pemanasan di gedung baru fakultas tidak bekerja untuk kami untuk waktu yang sangat lama. Itu + 8 derajat di dalam gedung, dan kami lulus ujian ke Profesor Belov, matematika itu cukup sulit. Kami masuk, dan dia berkata: "Mereka melepas semua mantel bulunya, karena ada tempat tidur bayi di sana." Mereka lepas landas, menulis, menggertakkan gigi, kami menemukan buku sekolah. Dia mengambilnya dan berkata: "Sampai Anda membawa surat keterangan dari komandan bahwa Anda bekerja selama dua jam membersihkan wilayah, saya tidak akan mengembalikan buku catatannya."
Begitulah hari-hari mahasiswa Soviet. Mereka menyapu jalan di depan institut, suka pergi ke pangkalan sayuran. Pekerjaan tidak berdebu, dan sayuran serta buah-buahan diperbolehkan dibawa sebanyak yang Anda bisa. Mereka pergi ke pertanian kolektif untuk membantu. Di musim panas itu sangat bagus: di alam, produk alami segar, sungai. Tapi di tahun pertama, saya ingat, kami pergi di bulan November. Kami dikirim untuk menyimpan wortel dan bit selama dua minggu. Mereka membeku, salju turun. Karena dinginnya, kami tidur tanpa membuka baju, dengan mantel bulu. Pagi hari kami bangun, pergi ke lapangan dan bekerja sampai malam. Jika wortel hanya harus dipetik - traktor sedang menggalinya dari tanah yang membeku, maka saya mencoba mengambil bit dengan kaki saya. Terkadang setengah tandan terbang. Ketika mereka menjadi sangat kotor seminggu kemudian, alih-alih tidur, mereka pulang untuk mandi di malam hari dan sudah bekerja di pagi hari. Semua orang baik-baik saja dengan ini.
Pembuatan ulang "Cybertonia"
- Bagaimana pelatihan Anda diatur? Pernahkah Anda melihat mobilnya?
- Ada M-220 di gedung perpustakaan, dan seluruh universitas, kecuali humaniora, pergi ke sana untuk menghitung. Saya sangat berterima kasih kepada guru pemrograman saya Baudrik, saya sering mengingatnya. Pasangan program ini adalah yang pertama pada hari Sabtu, dan banyak siswa yang tidak hadir. Saya ingin tidur, terutama karena pada masa itu bisa saja melewatkan hingga 60 jam tanpa mendapat hukuman. Saya ingat saat berjalan menyusuri koridor universitas, Bodrik menangkap saya dan berkata: "Glushkova, tentu saja, saya mengerti bahwa jam alarm Anda tidak berfungsi, tetapi jika program Anda tidak berfungsi, saya tidak akan mengatur tesnya." Saya belajar membuat program di Fortran.
M-220 adalah komputer semikonduktor yang dikembangkan pada tahun 1968. Diproduksi di pabrik mesin hitung dan analitik Moskow dan pabrik komputer Kazan hingga 1974
- Apa akses ke komputer? Seperti biasa, apakah Anda menyerahkan kartu berlubang melalui jendela?
- Kami bekerja lebih banyak pada reperforator, belajar cara memotong kartu berlubang dengan tangan. Jika Anda hanya memberikannya untuk diisi, Anda harus berdiri dalam antrian panjang di jendela, dan proses pengisiannya panjang. Oleh karena itu, mereka sendiri memotong lubang dengan pisau cukur, kemudian memasukkannya ke dalam reperforator, dan di bawah lubang ini - seluruh kartu berlubang. Dia sudah membuat jalannya lurus. Jika ternyata sedikit bengkok, tidak akan terbaca. Pada akhirnya, saya sudah hafal semua kode itu. Senjata rahasia saya yang lain adalah teman Light. Antriannya besar, lebih dari sekali sehari geladak itu tidak diusir, dan Sveta memiliki bakat akting - dia bisa menangis. Dia masuk dan dari ambang pintu mulai terisak: "Kami tidak akan diberikan ujian jika Anda tidak melewatkan dek kami keluar dari barisan." Dan seterusnya tiga kali sehari.
- Anda tidak menganggap mungkin untuk memanfaatkan posisi ayah Anda? Setidaknya di tempat kerja baginya untuk menghitung sesuatu, misalnya?
- Amit-amit! Ayah saya tidak akan pernah melakukannya. Setiap orang harus melakukan urusan mereka sendiri, dan dia memiliki begitu banyak dari mereka sehingga tidak ada keinginan untuk meminta sesuatu darinya. Jika kami melakukan sesuatu, itu untuk kebaikan bersama, bukan untuk saya sendiri. Misalnya, pembuatan ulang "Cybertonia" di Universitas pada hari pengajar.
Tahun 1960-an di Uni Soviet adalah masa kejayaan berbagai sandiwara pelajar dan ilmiah. Pada saat ini, negara Cybertonia yang menakjubkan muncul di Institut Sibernetika Kiev. Awalnya adalah Malam Tahun Baru, kemudian tur dimulai dengan pertunjukan lucu di berbagai tempat di Kiev. Karyawan institut tampil di Teater Penonton Muda, di Istana Oktober. Mereka difilmkan oleh televisi, surat kabar Ukraina menulis tentang negara maya Cybertonia. Faktanya, institut kami pada tahun-tahun itu adalah salah satu penggerak intelektual negara.
Institute of Cybernetics di Kiev, 1960-an. Sumber foto: cyberua.info
Kami melakukan "Cybertonia" pada hari fakultas dalam gambar dan rupa. Persiapan dimulai beberapa bulan sebelum acara, Olya, kakak perempuan saya, pergi berbicara dengan para peserta "Cybertonia" tahun 1960-an. Menurut pendapat saya, pada hari fakultas, 5 Mei, seluruh universitas tidak belajar - semua orang berlarian untuk melihat bagaimana sibernetika meriah. Kami mengadakan parade, program parodi "Waktu", lelang, uang kami sendiri - kiba, kami mencetaknya selama sebulan penuh pada kartu berlubang dengan perlindungan empat derajat. Dan saya juga menghasilkan uang palsu.
Ada banyak sekali. Kolam di depan gedung itu diberi nama Norbert Wiener dan monster Loch Ness seharusnya muncul di dalamnya. Di lantai basement ada pertunjukan aneh, yang memamerkan karya-karya guru favorit, lukisan, yang kemudian diputar di pelelangan. Bahkan pernah seekor kuda sungguhan dari arena pacuan kuda di dekatnya dibawa ke pawai.
Kartu undangan untuk Malam Tahun Baru, dibuat dalam bentuk paspor Cybertonia
- Mereka mengatakan bahwa seseorang dihukum karena kiba - mata uang itu?
- Vladimir Petrovich Shevchenko, wakil dekan, dipanggil ke komite partai: "Uang apa yang Anda miliki ?!" Dia berhasil melawan. Ada acara - konferensi, lelang - yang hanya bisa dihadiri oleh para kib. Uang biasa saja yang diubah setara. Ada kantor pertukaran di aula fakultas, di mana orang juga bisa membeli suvenir untuk uang kartu berlubang.
Uang kertas Cybertonia terkadang masih muncul di lelang. Foto dari platform perdagangan auction.ru
- Semuanya terlalu demokratis untuk tahun 1970-an - 1980-an.
- Setiap orang yang ingat mengatakan bahwa itu adalah waktu yang luar biasa. Kami melakukannya dengan sangat baik dengan demokrasi. Seseorang bisa muncul dengan idenya, semua orang suka bekerja untuk waktu yang lama, mereka hampir tinggal di sana. Dan mereka ramah, tidak ada upaya keras untuk meraih kesuksesan pribadi. Keluarga Strugatsky memiliki cerita "Senin dimulai pada hari Sabtu." Suasana hati ini dijelaskan dengan sangat baik di sana.
BESM-6 dan personal pertama
- Saat pertama kali melihat komputer dengan mata kepala sendiri, apa perasaan Anda?
- Saya tidak ingat emosi tertentu. Saya mulai mengikuti BESM-6 ketika saya sedang menulis disertasi saya pada tahun 1984. Dia lulus dari universitas di 81, lalu duduk dengan putrinya - dia lahir untuk saya setelah tahun ke-5. Ketika saya pergi bekerja, saya mulai mempertimbangkan tugas saya. BESM-6 adalah mesin yang luar biasa, ini seperti mesin pribadi. Anda masuk, bekerja dan tidak ada masalah. Dan di sebelah kami adalah Uni Eropa. Di sana - terus-menerus berteriak, drum terbang, ada yang tidak berfungsi. Kami tidak memilikinya, itu menyenangkan.
- Apakah Anda memiliki terminal video?
- Ya, semua orang duduk sendiri.
- Ingat komputer pribadi pertamamu?
- Ngomong-ngomong, itu adalah "Sinclair", dirakit dengan tangan. Kami membelinya pulang dan memainkan permainan Ghos. "Kami memuatnya dari perekam kaset, dan gambarnya ditampilkan di TV.
- Siapa orang pertama yang bekerja?
- Yang pertama datang "Neuron", rumah tangga kita. Itu tahun 1980-an. Karena pada awalnya hanya ada satu mobil, seluruh departemen datang untuk bermain dan mengerjakannya, orang-orang tetap tinggal di malam hari. Mereka suka mengendarai Digger, bahkan ada kejuaraan di dalamnya. Kami menggambar di Neuron, menulis musik, berkompetisi untuk melihat siapa yang akan membuat program lebih baik. Catur, misalnya.
Neuron I9.66 adalah komputer pribadi yang kompatibel dengan IBM PC / XT Soviet. Dikembangkan di Institut Penelitian Kiev Peralatan Pengukuran Radio pada pertengahan 1980-an, diproduksi selama tujuh tahun. Foto PC dari koleksi Sergei Frolov
Virus sibernetika
- Apakah sibernetika ekonomi yang Anda lakukan dalam arah yang baru saat itu?
- Banyak arah yang baru. Institute of Cybernetics memiliki, misalnya, tiga departemen medis, salah satu departemen sibernetika medis dikepalai oleh Nikolai Amosov, seorang ahli bedah jantung yang sangat terkenal di Uni Soviet. Dia melakukan operasi pada pasien dengan kelainan jantung, mereka membutuhkan alat. Selain itu, ia melakukan dua topik lagi di institut tersebut. Secara khusus, topik pemodelan kepribadian.
Nikolay Amosov adalah penulis teknik inovatif di bidang kardiologi dan bedah toraks, menangani masalah gerontologi, kecerdasan buatan, dan perencanaan sosial.
Ayah, jika sesuatu yang baru muncul di dunia, dia segera membuat departemen atau kelompok, dan orang-orang mulai bekerja di bidang-bidang ini. Terkadang arah untuk departemen baru ditentukan. Ada begitu banyak hal di institut! Saudara laki-laki Vladimir dan Mikhail Dianov membuat perhitungan yang sangat akurat untuk komet Halley. Ada departemen sibernetika kimiawi dan peramalan kebijakan - sekarang ini adalah salah satu bidang yang paling modis. Di sana, awal dari salah satu krisis Arab-Israel dihitung hingga hari ini. Saya ingat ayah saya bersukacita: "Mereka memprediksi dengan tepat!"
Sibernetika sepak bola adalah cerita terpisah. Valery Lobanovsky, seorang pelatih terkenal yang memiliki pendidikan teknik, terlibat di dalamnya. Pertama, dia belajar di Politeknik Kiev, kemudian, saat bermain di "Chernomorets", dia lulus dari Politeknik di Odessa. Dia adalah orang pertama di dunia yang mulai menghitung permainan tim sebagai model. Seperti yang saya pahami, ini adalah tren baru, karena tidak mungkin memeras hasil hanya dengan menambah jumlah latihan. Saya harus menemukan sesuatu, dan memutuskan untuk memecahkan masalah secara matematis, untuk mengoptimalkan game sebagai objek cybernetic.
Baik Viktor Glushkov sendiri dan banyak karyawannya menyukai sepak bola. Dalam foto di tengah Naum Shor - Kepala Departemen Pengoptimalan Non-Smooth dari Institute of Cybernetics
Saat itu, atlet dari cabang olahraga individu sudah dicurangi. Di negara kita, Petrovsky, kepala departemen Institut Pendidikan Jasmani, menjadi orang pertama yang menangani bidang ini, yang memintas Valery Borzov, seorang pelari cepat yang luar biasa, juara Olimpiade. Dan Petrovsky, menggunakan model matematika, membawanya ke puncak performanya untuk kompetisi penting. Ngomong-ngomong, dia sampai pada kesimpulan bahwa tidak perlu menambah jumlah sesi pelatihan. Anda bahkan bisa menguranginya, harus ada ritme tertentu. Ini jauh lebih efektif.
Valery Lobanovsky dan Oleg Bazilevich
Pada tahun 1974 Zelentsov, Bazilevich dan Lobanovsky menciptakan pusat ilmiah di Dynamo Kiev dan mulai menghitung tidak hanya setiap pemain untuk membawanya ke bentuk fisik yang optimal untuk waktu pertandingan, tetapi juga strategi dan taktik permainan. Lobanovsky meminta bantuan Glushkov, mereka berbicara selama lima jam. Saya diberitahu bahwa ayah saya mengusulkan konsep "stereotip dinamis" tentang situasi simulasi dalam sepak bola. Lobanovsky dengan cermat mempelajari permainan lawan-lawannya, dengan mempertimbangkan semua seluk-beluknya. Kemudian semua ini dimasukkan ke dalam model dan dihitung. Seorang mahasiswa pascasarjana di Institute of Cybernetics bahkan menulis sebuah buku dengan Bazilevich tentang penerapan teori permainan matematika (disiplin matematika terpisah) untuk sepak bola.
Pada tahun 1974, mereka mulai bekerja ke arah ini, dan pada tahun 1975 mereka meraih Piala Super UEFA. Pada 1990-an, Lobanovsky menulis bahwa "kami menciptakan sibernetika sepak bola". Menantu laki-laki saya membuat film dokumenter Lobanovsky Forever , di mana Platini dan pemain sepak bola terkenal lainnya berbicara banyak tentang sepak bola intelektualnya. Orang asing datang untuk belajar dengannya. Seperti yang kami catat dalam satu artikel, "virus sibernetika melayang di atas kota Kiev."
Ruang peringatan
- Apa disertasi Anda yang dikhususkan?
- Temanya adalah masalah penjual keliling untuk benda bergerak. Navigator GPS saat ini, yang ada di dalam mobil, adalah untuk objek statis, dan untuk pertama kalinya saya menetapkan tugas untuk yang dinamis. Menghindari objek bergerak secara optimal. Ngomong-ngomong, ahli matematika menulis di jurnal abstrak bahwa saya telah mengajukan masalah seperti itu untuk pertama kalinya.
- Kapan Anda membela diri, masalah apa yang Anda hadapi?
- Pada tahun 1991, sehubungan dengan topik disertasi saya, saya terdaftar di program SDI "Inisiatif Pertahanan Strategis" - ini adalah ruang militer. Tapi Union runtuh, dan ruang, sayangnya, tertutup untuk kami.
Kemudian saya mengerjakan masalah Chernobyl. Sepeninggal ayahnya, institut tersebut dibagi menjadi beberapa pusat penelitian. Saya pindah ke salah satu dari mereka ke Mark Zheleznyak. Sekarang Mark Zheleznyak bekerja di Universitas Fukushima atas undangan pihak Jepang, dan kemudian kami berurusan dengan Chernobyl. Tiga kelompok menghitung penyebaran radionuklida di sepanjang Dnieper setelah kecelakaan Chernobyl: orang Moskow, Leningrader, dan kami. Kelompok Zheleznyak menghitung paling akurat, dia yang terbaik di hidromekanik, kemudian dia diundang ke berbagai proyek internasional. Kami berpartisipasi dalam proyek Rhodes, yang merupakan pengembangan sistem pendukung keputusan untuk menghilangkan konsekuensi kecelakaan nuklir di Eropa. Saya terlibat dalam program evakuasi penduduk. Ini dilakukan dengan uang para pembayar pajak Eropa, dan kami diawasi oleh rekan-rekan dari Parlemen Eropa. Itu sudah di tahun 1990-an.
Ngomong-ngomong, pada saat yang sama, di tahun 1990-an, kami sudah mulai bekerja dari jarak jauh di departemen kami. Tim kami masih sangat muda, semua karyawan bekerja di satu ruang mesin, di mana ada banyak staf. Itu sangat bising. Kemudian manajer kami membagikan komputer pribadi kepada peneliti senior dan mengizinkan kami untuk bekerja dari rumah, mengirimkan tugas melalui email. Di rumah di depan komputer saya, mungkin setengah yard anak-anak berdesakan.
Setelah krisis pada akhir tahun 1990-an, ketika kami berhenti membayar gaji di Akademi Ilmu Pengetahuan, ada masa yang sangat sulit, dan kemudian saya mulai mempelajari sejarah teknologi komputer.
Saya merekam berbagai orang, sayangnya banyak dari mereka sudah pergi. Untuk sebagian besar, kami berurusan dengan sejarah OGAS dan ACS, menemukan dokumen dari tahun 1973 dan 1964, sejumlah besar karya ditulis di atasnya. Ini adalah tema utamanya. Kemudian mereka mulai mengambil alih sibernetika sepak bola, kecerdasan buatan ...
- Bagaimana ruang peringatan di institut itu muncul?
- Dengan keputusan Presidium Akademi Ilmu Pengetahuan segera setelah kematian ayahnya. Tentu saja, saya ingin memperbaruinya, tetapi dana diperlukan untuk ini. Sayangnya, dalam situasi ekonomi saat ini, sangat sedikit dana yang dialokasikan untuk institut tersebut, dan pendanaan kami untuk sains menurun setiap tahun. Dan saya punya banyak ide tentang bagaimana membuat museum keren dengan menggunakan teknologi dan teknologi baru.
Kantor peringatan Viktor Glushkov di Institute of Cybernetics
- Apakah ada tempat kerja di ruangan ini?
- Seperti itu, tetap begitu. Ada juga hadiah yang disimpan di lemari, dokumen. Banyak dokumen yang belum dianalisis, saya hanya tidak punya cukup waktu dan tidak ada orang untuk ini. Satu IFIP saja, delapan folder sehat dalam bahasa Inggris. Mudahnya, semua arah dikumpulkan di satu tempat. Di Moskow dan Leningrad, semua karya semacam itu tersebar di berbagai institusi. Tetapi Institut Sibernetika Kiev bersifat universal.
- Ada sebuah proyek di Novosibirsk yang didedikasikan untuk Akademisi Ershov. Mereka mendigitalkan dan memposting seluruh arsip yang masih ada.
- Setidaknya kita harus mendigitalkan OGAS! Ada 700 halaman draf 1973, 800 halaman 1980. Dan itulah masalahnya.
Vera Glushkova di kantor editorial surat kabar Fakty. Foto dari halaman Facebook Vera Viktorovna
Google Live
- Beritahu kami tentang sisi materi dari kehidupan keluarga Anda.
- Ayah saya benar-benar gila kerja, dia jauh dari kesenangan materi. Jika saya membawa sesuatu dari perjalanan saya, itu terkait dengan perkembangan spiritual kita, misalnya catatan atau buku. Dia sendiri sangat menyukai inovasi teknis - kamera, alat perekam portabel.
- Mengapa merekam?
- Saya kemudian sudah belajar di institut dan menyukai musik modern. Dia tanya apa yang harus dibawa, jadi saya minta catatannya. Dia tidak mengerti mereka, jadi orang Prancis yang menemaninya menasihati apa yang harus dibeli. Saya ingat kemudian dia membawa Slade dari Prancis dan Uriah Heep. Banyak yang datang kepada kami untuk mendengarkan mereka.
- Apa perpustakaan bukumu?
- Perpustakaannya sangat besar, artistik dan ilmiah. Semua orang membaca fiksi ilmiah, kami punya banyak. Pada saat itu, sebuah antologi fiksi diterbitkan, di mana banyak penulis hebat dikumpulkan - baik milik kita maupun orang asing: Ray Bradbury, Arthur Clarke, Stanislav Lem, Robert Sheckley, dan lain-lain. Sekitar 30 volume. Hal yang paling menarik adalah hampir semuanya diambil oleh seseorang. Mereka mengambilnya untuk dibaca, mungkin - dan tidak mengembalikannya. Saya tidak tersinggung: Tuhan melarang, bahwa seseorang akan menganggap buku-buku ini berguna.
- Apakah ayahmu menyukai puisi?
- Ya, dia suka puisi, dia bisa membaca berjam-jam. Aku hafal Vysotsky. Ketika kami pergi ke Bulgaria - dia untuk bekerja, dan kami untuk istirahat - bacakan hal-hal lucu untuk kami. Tentang Fischer, tentang dacha Kanatchikova, saya membaca Faust dalam bahasa Jerman, saya suka Pushkin, Blok, Bryusov. Dia memiliki ingatan yang fenomenal. Dia mengatakan bahwa di kelas 6 dia membaca buku tentang hipnotis, dia tidak menyukainya, tetapi ketika dia membacanya, dia mengerti bagaimana melatih ingatan. Dia sendiri yang menemukan teknik tersebut, menghafal 20 halaman teks matematika. Terkadang kami mengerjakan teka-teki silang. Dalam "Sains dan Kehidupan" mereka sangat kompleks, nama beberapa sungai dan kota di peta tidak dapat ditemukan, tetapi dia tahu segalanya. Luar biasa, tentu saja, Google yang hidup.
Saat berlibur dengan anggota yang sesuai dari Akademi Ilmu Pengetahuan Uni Soviet Anatoly Stogniy
- Anda mengatakan bahwa dia suka hiking.
- Ya, baginya itu adalah liburan terbaik - berlayar dengan kapal di suatu tempat dengan perusahaannya. Kami mendirikan tenda, dan tidak mengatakan di mana mereka akan berdiri. Lalu tidak ada ponsel, tetapi jika ada sesuatu yang sangat perlu ditandatangani, entah bagaimana selalu ditemukan.